Sylvain
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|  Sujet: Re: polémique HYSTEROCARTES HERCULES  Ven 28 Mar - 11:47 | |
| Salut Phil.
Perso ayant une H.Gigas, avant de l'acquérir je me suis renseigné sur l'espèce 
Pour moi H.Hercules existe belle et bien. Ressemblant a la Gigas effectivement ... un peu Normal c'est la même espèce !!
A moins que le Taxon est changé 
Je comprend pas pourquoi JM.B dis le contraire.
En tout cas elle est superbe  Belle photos
@+
SYLV'  |
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Jean-Michel Belley
Administrateur
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| | Sujet: Re: polémique HYSTEROCARTES HERCULES Ven 28 Mar - 13:22 | |
| C'est absolument impossible que ce soit sur une photo ou même à l'œil de pouvoir identifier une espèce du genre Hyterocrates. Pour cette raison plein d'abération circule comme sp. hercules. Je ne dis pas que c'est totalement impossible mais ni toi ni moi ni celui qui te la vendu ni même celui qui a collecté ses arrières grand parent ou je sais pas trop n'ont les connaissances adéquates et les exibits nécessaire pour en faire l'identification.
Le lien que je t'ai filer montre Mr. Jacobi tenant le spécimen témoin de Hysterocrates hercules de Pocock préservé dans l'alcool. Après moulte observation sous microscope et comparaison avec les spécimens circulant sous sp. hercules, ils en arrivent à la conclusion que Hysterocrates hercules n'a jamais circulé dans le hobby.
Pour ces raisons tout les Hysterocrates je les nome Hysterocrates spp.
_________________
a+
J-M Belley
Changement de pseudo, merci de bien vouloir lire ceci.
Avant de poster une photo merci de bien vouloir lire ceci. |
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Gaël GIRAUD
passionné
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| | Sujet: Re: polémique HYSTEROCARTES HERCULES Ven 28 Mar - 18:05 | |
| | Exact JM, beaucoup de boxon dans ce genre, avec pas mal d'hybrides qui circulent de plus.... |
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SCHMITT
Motivé
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| | Sujet: Re: polémique HYSTEROCARTES HERCULES Sam 29 Mar - 2:44 | |
| Vu en 1995 une H.hercules de captures, pattes arrières moins larges que la H.gigas, noir velour, était monstrueusement belle et énorme.
Jamais pu ou eu l'occasion d'en revoir une seule depuis, jamais, à mon grand regret d'ailleurs.
Steve |
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Pascal Lesellier
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| | Sujet: Re: polémique HYSTEROCARTES HERCULES Sam 29 Mar - 11:11 | |
| | Sylvain a écrit: |
Pour moi H.Hercules existe belle et bien. Ressemblant a la Gigas effectivement ... un peu Normal c'est la même espèce !!
A moins que le Taxon est changé
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Non, gigas et hercules sont deux espèces bien distinct
H. hercules a tres certainement circulé dans les élevages mais avec toutes les hybridations qu'il y a eu dans se genre, je doute fort qu'il reste, à l'heure actuelle, des spécimens à part entière. Peu d'éleveur peuvent se vanter d'avoir des souches pur du genre Hysterocrates. Dans ma vie d'éleveur, je n'ai vu qu'une seule H. gigas qui s'averait être un spécimen de pur souche, elle était maintenut par Xavier T.
Pascal |
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Sylvain
passionné
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| | Sujet: Re: polémique HYSTEROCARTES HERCULES Sam 29 Mar - 12:32 | |
| oui Pascal je suis d'accord, se sont 2 espèces différentes.
J'ai une H.Gigas et elle est texto identique aux photos de Phil ...
A ce rythme la, le débat peut durer des lustres !!  |
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Jean-Michel Belley
Administrateur
Age : 27
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| | Sujet: Re: polémique HYSTEROCARTES HERCULES Sam 29 Mar - 17:11 | |
| | Sylvain a écrit: | oui Pascal je suis d'accord, se sont 2 espèces différentes.
J'ai une H.Gigas et elle est texto identique aux photos de Phil ...
A ce rythme la, le débat peut durer des lustres !! |
Il n'y a pas de débat Sylvain ont a pas d'autre choix que de se plier au fait. Aucun spécimen dans nos élevage mise à part les spécimens de capture sont de souche pur étant donné qu'il y a un fichu paquet d'espèce dans se genre et que personne n'est capable de les identifier clairement sauf quelques taxonomiste
Regarde
f affinis Strand, 1907....................Cameroon
H. a. Strand, 1907a: 555 (Df).
H. a. Strand, 1907f: 250 (Df).
f affinis angusticeps Strand, 1907....................Cameroon
H. a. a. Strand, 1907f: 251 (Df).
mf apostolicus Pocock, 1900....................São Tomé
H. a. Pocock, 1900f: 491 (Df).
H. a. Berland, 1917: 480, f. 13-16 (Dm).
H. a. Smith, 1986b: 33, f. 9h (m).
H. a. Smith, 1987d: 33, f. 9h (m).
H. a. Smith, 1990c: 33, f. 97-104 (mf).
H. a. Schmidt, 1993d: 110, f. 341-342 (mf).
H. a. Charpentier, 1995a: 13, f. 19-20 (f).
H. a. Peters, 1998: 69, f. 168 (f).
mf crassipes Pocock, 1897....................Cameroon
H. c. Pocock, 1897b: 764, pl. 41, f. 4c (Dmf).
H. c. Smith, 1990c: 34, f. 105-112 (m).
f didymus Pocock, 1900....................São Tomé
H. d. Pocock, 1900f: 489, f. b (Df).
H. d. Simon, 1903a: 949, f. 1102 (f).
mf ederi Charpentier, 1995....................Bioko Is. (Equatorial Guinea)
H. e. Charpentier, 1995a: 3, f. 2-18 (Dmf).
H. e. Peters, 1998: 72, f. 176 (f).
H. e. Peters, 2005b: 76, f. 248-251 (f).
mf gigas Pocock, 1897....................Cameroon
H. g. Pocock, 1897b: 762 (Dmf).
H. g. Smith, 1990c: 34, f. 119-133 (mf).
H. g. Peters, 1998: 73, f. 184-185 (mf).
H. g. Peters, 2000b: 30, f. 62 (f).
mf greeffi (Karsch, 1884)....................Cameroon
Selenocosmia g. Karsch, 1884a: 60 (Dm).
Phoneyusa g. Karsch, 1886a: 83 (Df).
H. maximus Strand, 1907f: 249 (Df, not m).
H. g. Strand, 1908e: 265 (mf).
f greshoffi (Simon, 1891) *....................Congo
Phoneyusa g. Simon, 1891e: 298, f. (Df).
H. g. Simon, 1892a: 153.
H. g. Simon, 1903a: 949, f. 1099-1101.
f haasi Strand, 1906....................Cameroon
H. h. Strand, 1906h: 31 (Df).
f hercules Pocock, 1899....................Nigeria
H. h. Pocock, 1899e: 844 (Df).
H. h. Smith, 1990c: 36, f. 134-141 (f).
H. h. Peters, 1998: 77, f. 197 (f).
H. h. Peters, 2000b: 32, f. 70 (f).
mf laticeps Pocock, 1897....................Cameroon
H. l. Pocock, 1897b: 765, pl. 41, f. 4b (Dmf).
H. camerunensis Strand, 1907l: 33 (m, provisional name only).
H. l. Smith, 1986b: 34, f. 16h (m).
H. l. Smith, 1987d: 34, f. 16h (m).
H. l. Smith, 1990c: 37, f. 142-157 (mf).
H. l. Peters, 1998: 78, f. 202 (f).
m maximus Strand, 1906....................Cameroon
H. m. Strand, 1906c: 14 (Dm).
H. m. Strand, 1907f: 249 (m, not f).
f ochraceus Strand, 1907....................Cameroon, Congo
H. o. Strand, 1907a: 555 (Df).
H. o. Strand, 1907f: 255 (Df).
H. o. congonus Strand, 1920: 105 (Df).
H. o. Laurent, 1946: 303 (S).
f robustus Pocock, 1899....................Río Muni
H. r. Pocock, 1899e: 844 (Df).
H. r. Smith, 1990c: 39, f. 158-165 (f).
H. r. Peters, 1998: 81, f. 208 (f).
f robustus sulcifer Strand, 1908....................Cameroon
H. r. sulcifera Strand, 1908e: 264 (Df).
f scepticus Pocock, 1900....................São Tomé
H. s. Pocock, 1900f: 490 (Df).
H. s. Smith, 1990c: 39, f. 165a-h (f).
H. s. Charpentier, 1995b: 2, f. 23-24 (f).
H. s. Peters, 1998: 82, f. 214 (f).
f sjostedti (Thorell, 1899)....................Cameroon
Lycotharses sjöstedtii Thorell, 1899: 6 (Df).
H. sjöstedti Strand, 1906c: 9.
f spellenbergi Strand, 1906....................Cameroon
H. s. Strand, 1906h: 25 (Df).
f vosseleri Strand, 1906....................West Africa
H. v. Strand, 1906h: 27 (Df).
f weileri Strand, 1906....................Cameroon
H. w. Strand, 1906c: 10 (Df).
C'est facile de se gourrer si je vais faire une collecte au Cameroon étant donné que les 3 quart des especes d'Hysterocrates y provienne, qu'ils sont tous visuellement très semblable et qu'il y a peu près juste Richard Gallon qui est capable d'en faire l'identification.
P.S. Peut être que je me gourre et que je suis borné mais c'est se que je pense, peut-être que quelqu'un de plus ferré en Africaine genre Xavier ou Cédrik pourrait nous éclairer.
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J-M Belley
Changement de pseudo, merci de bien vouloir lire ceci.
Avant de poster une photo merci de bien vouloir lire ceci. |
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SCHMITT
Motivé
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Localisation : Alsace
| | Sujet: Re: polémique HYSTEROCARTES HERCULES Dim 30 Mar - 2:29 | |
| Non, tu ne te trompe pas, pas facile.
La seule espèce d'hysterocrates que je détiens, je l'ai nommé sp cameroun, au vu de toute les espèces qui existent là-bas.
Ma chance à été d'avoir eu des jeunes issues de femelles de captures, et d'&voir en interne fait une repro, mais pour le future, je ne pourrais plus la reproduire sans risquer de faire des erreurs (acquisition de mâles extérieur à mes repro = risque d'erreur).
C'est un peu le "hic" avec ce Genre intérréssant, mais complexe à identifier.
Steve |
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